מייסד החברה HUAWEI רן ז'נגפיי עונה לשאלות של עיתונאי תקשורת סיניים בקשר לסכסוך Huawei וממשלת ארה"ב. להלן השאלות והתשובות המעניינות ביותר במאמר זה.
ראה גם: קרב אפי: ארה"ב נגד Huawei - אנו עוקבים אחר המצב
טלוויזיה במעגל סגור: אני עיתונאי. יש לך עבר צבאי. אפשר לומר שיש לנו משהו משותף – שנינו דייקנים. הזמן טס מהר! לפני ארבעה חודשים ראיינתי אותך כאן. ואז נדמה היה לכולם שמשהו לא בסדר Huawei לא יכול להיות גרוע יותר. השאלה הזו הדאיגה את כולם עד כדי כך שהתחלת להתראיין לעיתונאים בתוך ומחוץ לסין. לא חשבנו שהמצב יסתבך עוד יותר. היום, כתב אחד מצא תמונה של כלי טיס מלא בכדורים. יש לי גם את התמונה הזו. שמעתי שאתה אוהב את זה מאוד.
רן ג'נגפיי: ראיתי לראשונה את התמונה הזו באתר wukong.com, וחשבתי שהחברה שלנו נמצאת בערך באותו מצב עכשיו. שיתפתי את זה עם הקולגות שלי. אבל הכל לא כל כך נורא - המטוס שלנו מתכונן לגרוע מכל כבר יותר מעשר שנים. המצב הנוכחי הוא כזה שאנחנו עוסקים בתיקון המטוס ממש באוויר. הוא חייב לחזור הביתה.
שאלה: אבל המטוס יכול לחזור, כי האלמנטים העיקריים שלו, כמו מיכל הדלק או המנועים, לא ניזוקו. רק אלמנטים לא מפתח כגון כנפיים ניזוקו. אם המצב יחמיר עוד יותר, מה תעשה?
רן: הרשו לי לספר לכם שני סיפורים על גרמניה ויפן במהלך מלחמת העולם השנייה. גרמניה סירבה להיכנע, וכתוצאה מכך נהרסו עריה על ידי מפציצים. גם יפן נפגעה. צבא ארה"ב הזהיר את היפנים שאם לא יפסיקו את התנגדותם, עריהם יוחרבו עד היסוד. יפן הסכימה לפשרה - להודות בתבוסה, אבל להשאיר את הקיסר על כס המלכות. עד אז נהרסה כל התשתית התעשייתית, אך הערים המשיכו לעמוד.
ואז הייתה סיסמה פופולרית: "גם אם הכל אבוד, כל עוד אנשים נשארים, ניתן להציל את האומה". למען האמת, גרמניה הצליחה להחיות את כלכלתה בבית די מהר. גם היפנים התמודדו במהירות. זה מדבר על הכישרון, ההשכלה והמנטליות שלהם. זה חשוב. גם אם נפסיד הכל, לא נאבד כישרון. התכונות הטובות ביותר, הכישורים והאמונה העצמית שלנו. זה חשוב.
טלוויזיה במעגל סגור: אתמול פרסמה ארה"ב Huawei רישיון זמני. כל האיסורים יבוטלו למשך 90 הימים הבאים. מה דעתכם על הרישיון הזה? מה אפשר לעשות ב-90 יום?
רן: קודם כל, אני רוצה לציין ש-90 יום לא אומר כלום. היינו מוכנים להכל. העיקר מבחינתנו זה לעבוד עם איכות. אנחנו לא יכולים להשפיע על פעולותיה של ארה"ב. ברצוני להביע את תודתי לחברות האמריקאיות איתן אנו משתפים פעולה. במהלך 30 השנים האחרונות, הם עזרו לנו להשיג את ההצלחות הנוכחיות שלנו. הם עזרו לרבים מאיתנו. הם לימדו אותנו איך לנהל חברה. חברות ייעוץ רבות Huawei, ממוקמים בארה"ב. ביניהן IBM ו-Accenture.
אנו מקבלים גם תמיכה מיצרני רכיבים וחלקים מארה"ב. ועכשיו, בעיצומו של משבר חדש, החברות הללו מתייחסות אלינו בהגינות ובאהדה. לפני יומיים, בסביבות שלוש לפנות בוקר, קיבלתי טלפון מאריק שו (ראש Huawei) וסיפר כיצד הספקים האמריקאים שלנו עובדים קשה. היו לי דמעות בעיניים. יש פתגם סיני: מטרה ראויה תמצא תמיכה גדולה יותר, ומטרה לא ראויה תמצא מעט תמיכה. כיום, כמה חברות אמריקאיות מנהלות דיאלוג עם הממשלה לגבינו.
ארצות הברית צירפה אותנו לרשימת הארגונים. כלומר, אם חברה אמריקאית רוצה למכור משהו Huawei, הוא יצטרך לקבל אישור קודם.
בארה"ב החוק קובע הכל. חברות אמריקאיות חייבות לציית - וכך עובדת הכלכלה כולה. אז, עיתונאים, אסור לכם לתקוף את החברה. להיפך, קחו את הצד שלהם. יש להטיל את האשמה על הפוליטיקאים, ולא כולם, אלא רק על אלו שבאמת השפיעו על המצב הזה. להבין: חברות אמריקאיות ו Huawei נמצאים באותו מצב. כולנו שחקנים בכלכלת השוק.
אולי פוליטיקאים אמריקאים זלזלו בכוחנו. אני לא רוצה להפיץ על זה יותר מדי, כי הגב' הוא טינגבו, נשיאת HiSilicon, כתבה הכל בצורה ברורה לפקודים שלה, והעיתונים הראשיים הדפיסו מחדש את מכתבה.
הזכרנו את המטוס. יש לנו כמה מוצרים שאינם הליבה ללא "חלקי חילוף" או "תוכנית ב'". מוצרים כאלה ייאלצו לעזוב. אז כן, ההחלטה של ארה"ב תשפיע על משהו. אבל במגזרים שבהם אנחנו מובילים, לפחות ב-5G, מעט ישתנה. והמתחרים שלנו אפילו לא יוכלו להתקרב אלינו בשנתיים-שלוש הקרובות.
היומי של אנשים: אני רוצה לשאול שאלה לגבי צ'יפס. אמרת את זה לתקשורת היפנית Huawei לא צריך צ'יפס מארה"ב. במכתב פתוח לעובדים ציינת זאת Huawei חזקה, ושהיא מוכנה. תגיד לי, מאיפה הכוח הזה ואיך התכוננת?
רן: מלכתחילה: אנחנו תמיד צריכים צ'יפס מארה"ב. השותפים שלנו ממלאים את כל ההתחייבויות שלהם ופונים לוושינגטון לקבלת רשות. אם תינתן רשות, נקנה צ'יפס מספקים. אנחנו יכולים אפילו למכור צ'יפס לחברות אמריקאיות. אנחנו לא שוללים את השותפים האמריקאיים שלנו או שואפים לעשות הכל לבד. במקום זאת, אנו גדלים יחד.
אם השותפים לא יספקו מספיק, לא יהיו בעיות. אנחנו יכולים לייצר את כל השבבים המתקדמים שאנחנו צריכים בעצמנו. ב"תקופת השלום" השתמשנו במדיניות "1+1", כלומר מחצית מהצ'יפים מגיעים מארה"ב, והשאר - שלנו. למרות העלות הנמוכה של הצ'יפס שלנו, אני עדיין קונה צ'יפס יקר יותר מארה"ב. אי אפשר לבודד את עצמך מכל העולם. במקום זאת, יש צורך להפוך לחלק ממנו.
הקשר ההדוק שלנו עם חברות אמריקאיות הוא תוצאה של כמה עשורים של עבודה קשה משני הצדדים. והיחסים האלה לא ייהרסו על ידי איזה פיסת נייר משולחן הממשלה. כל עוד החברות יקבלו אישור מוושינגטון, נמשיך לקנות הרבה. אולי לא תוכל לקבל אישור מהר, תהיה תקופת מעבר. לאחר קבלת האישור, הכל יהיה כמו קודם. יחד נבנה חברת מידע לכל האנושות. אנחנו לא רוצים לעבוד לבד.
אנחנו יכולים להכין צ'יפס לא יותר גרוע מהאמריקאי. אבל זה לא אומר שלא נקנה אותם.
סוכנות הידיעות Xinhua: איכשהו אמרת את זה Huawei לא יעבוד בדלתיים סגורות ורוצה לשתף פעולה עם אחרים. עכשיו אתה אומר שזה יהיה כך וכך. האם זה אומר שהסחר האמריקאי פרפקציוניזם ואיסור Huawei יהווה מכה לאספקה העולמית ותביא כאוס לשוק? ארה"ב מבקרת Huawei להרבה דברים: יחסים פנים ארגוניים, כספים... מה דעתך על הביקורת הזו? למה בדיוק? Huawei?
רן: אני לא יודע לקרוא מחשבות, אז אני לא יודע על מה פוליטיקאים חושבים. אני לא חושב שזה נכון שחילקו אותנו רק בגלל שאנחנו מקדימים את ארה"ב. 5G היא לא פצצת אטום. זה לטובת כולם.
לגבי תשתית רשת, 5G גדול פי 20 מ-4G ו-10 יותר מ-2G. צריכת האנרגיה של תחנת הבסיס שלנו קטנה פי עשרה מ-4G, והגודל קטן ב-70%. התחנה שלנו ממש קטנה, בגודל של מזוודה. והוא גם קל - כ-20 קילוגרם. אין צורך לבנות מגדל, כי ההתקנה אפשרית בכל מקום - לפחות על עמודים, לפחות על קירות. הם יעבדו במשך עשרות שנים הודות להגנה נגד קורוזיה. ניתן להתקין את הציוד שלנו אפילו בביוב. זה חשוב מאוד לאירופה, שבה מקומות היסטוריים רבים אינם מאפשרים בנייה של מגדלים ענקיים, כמו בסין. כמובן שגם המגדלים הנוכחיים בסין לא יישבו בחוסר מעש - אפשר להתקין כאן 5G, ואין צורך לבנות חדשים.
תחנות ה-5G שלנו יאפשרו לאירופאים לחסוך עד 10 יורו ליחידה. בלי מנופי בנייה, בלי מגדלים. בעבר היה צורך לבצע בנייה רחבת היקף וחסימת כבישים. עכשיו הכל נעשה באופן ידני - ובכן, זה קל מאוד.
רוחב הפס גבוה מאוד - יש אפילו תמיכה בתוכן איכותי, כולל וידאו 8K. אומרים שהעלות תפחת פי עשרה, למרות שזה לא נכון - מאות פעמים. כך שהאנשים הרגילים ביותר יוכלו ליהנות מתוכן בבהירות גבוהה, שתאפשר להם ללמוד יותר. כדי להתפתח עוד, כל מדינה זקוקה לתמיכה תרבותית, פילוסופיה וחינוך. זהו הבסיס להתפתחות העמים. כך 5G ישנה את כל החברה שלנו לטובה. העיכוב הוא מינימלי, וזה יאפשר ל-5G להשתרש במהירות במגוון רחב של תעשיות.
[לגבי התמונה]. כתב במעגל סגור שאל אם מנוע המטוס ניזוק. אולי יהיו חורים בכנפיים, אבל נמשיך להתפתח. ככל שהמוצר מתקדם יותר, כך "תוכנית ב'" תהיה קשה יותר.
סוכנות הידיעות Xinhua: אתה חושב שהשוק הבינלאומי יסבול?
רן: לא חושב. אירופה לא תעקוב אחר ארה"ב, ורוב החברות האמריקאיות מתקשרות איתנו מקרוב.
הנייר: הכתיבה של HiSilicon של גב' טינבו מעוררת השראה. החברה נוסדה בשנת 2004. עכשיו אתה יכול להכין צ'יפס בעצמך. מה הניע אותך ליצור צ'יפס משלך? Huawei התכוננה לתנאים הקשים ביותר לפני שנים רבות. בראיון יומיים קודם אמרת את זה Huawei צ'יפס אמריקאי לא נחוץ יותר. לא תספר לי על התוכניות?
רן: הקרבנו הרבה: הקדישנו מעט תשומת לב לעצמנו ולמשפחותינו, במיוחד להורינו. עשינו כל שביכולתנו כדי לטפס לפסגה. אנחנו פשוט לא יכולים שלא להכריז על המטרות שלנו לעולם: אנחנו רוצים להיות מנהיגים בעולם. אנחנו רוצים להיות הראשונים. בעבר לא הרשינו לעצמנו לדבר כך - חשבנו שיהיו סכסוכים עם ארה"ב.
בתחילת שנת 2000 היינו זהירים, חשבנו, אולי Huawei עדיף להסתובב עם כובע בוקרים. בסופו של דבר החלטנו למכור Huawei לחברה אמריקאית תמורת 10 מיליארד דולר. החוזה נחתם, כל ההליכים הושלמו. נותר רק להמתין לאישור הדירקטוריון. בזמן שהמתנו, כל צוות המשא ומתן, כולל אני, לבש בגדים צבעוניים ושיחק טניס שולחן על החוף.
אבל בזמן ההמתנה, הדירקטוריון התחלף. הראש החדש היה קצר רואי וסירב לנו. תמכור את עצמך, ואתה יכול לשים כובע בוקרים ולכבוש את כל העולם. אבל אחרי הכישלון כבר לא חשבנו אם יש צורך למכור. כל הצעירים אמרו "לא". אמרתי שבמקרה כזה צריך להיות מוכן להתעמת עם חברות אמריקאיות. יש צורך להתכונן. מאז, התכוננו רק למה שיקרה כשנהיה ממש בראש שרשרת המזון. אבל לא משנה למה אנחנו מתכוננים, בסוף אנחנו רק רוצים להתחבק. המטרה שלנו היא לעזור לכל הקהילה.
שבועון פיננסי: בהתחשב בפעולות של גוגל, משתמשים רבים באירופה חוששים שסמארטפונים Huawei לא יקבל גרסה חדשה Android. מה אתה חושב?
גוגל היא חברה טובה ואחראית. הם גם מנסים לשכנע את ממשלת ארה"ב להרוס הכל. אנחנו דנים בפתרונות אפשריים, והמומחים שלנו לא יושבים בטל. אבל אני עדיין לא יכול לתת תשובה מפורטת.
qq.com: כמה זמן המצב הזה יימשך? מה תהיה נקודת המפנה?
זו השאלה השגויה: מוטב לשאול את הנשיא טראמפ על כך. אני חושב שיש שני צדדים למטבע. אנחנו, כמובן, נפלנו תחת הנפקה, אבל זה ייתן השראה לסין לפתח את תעשיית האלקטרוניקה באופן פעיל יותר באופן שיטתי ופרגמטי יותר. בעבר השקיעה סין הרבה כסף בתעשייה, אבל הגישה הישנה לא עבדה. צריך כסף כדי לבנות גשרים, כבישים ובתים, אבל זה לא מספיק כדי לפתח שבבים. אנחנו צריכים מדענים, פיזיקאים וכימאים. כמה מאיתנו באמת לומדים קשה? כמה עבודות דוקטורט, כמה מחקרים שמניעים את ההתקדמות קדימה? בתנאים הנוכחיים, קשה לסין להצליח רק על חשבון החידושים שלה. לכן יש צורך בגישה "מעורבת". אנו יוצרים מרכזי חדשנות במדינות רבות. אנחנו יכולים ליצור אותם בכל מקום.
כשרונות רבים חזרו לסין, וזה חשוב. אבל המסים עדיין גבוהים יחסית. אם אנשים מגיעים מחו"ל, הם ייאלצו לשלם מיסים גבוהים. לא כל אחד יכול להיות ליי פאן - הוא נתן הכל למדינה ולמפלגה שלו. וגם אם הם מומחים מהקטגוריה הגבוהה ביותר, אין להם מוטיבציה אמיתית. לאחרונה שמעתי שמס ההכנסה יופחת ב-15% בגואנגדונג, הונג קונג ומקאו. איך זה יעבוד? אני לא יודע. האם אתה צריך למצוא עבודה באזור מסוים? מה הטעם אז? זה לא מספיק, מדענים צריכים יותר הרשאות כדי לחזור.
ההעברה הגדולה הראשונה של כישרונות התרחשה לאחר ששלושה מיליון יהודים עלו לישראל מברית המועצות. וזה הפך למרכז מדעי וטכנולוגי. עכשיו זה הגל השני. ארה"ב אינה פתוחה לזרים, ורבים אינם יכולים לעסוק בפיתוח מסווג.
יומי עסקים לאומי: האם מערכת ההפעלה Hongmeng OS משמשת בחברה עצמה?
רן: מצטער, אני לא יכול לענות היום. אנחנו יכולים ליצור מערכת הפעלה משלנו, אבל זה לא אומר שהיא תחליף את הקיימת. אנחנו צריכים מערכות הפעלה שיעבדו על AI ועל האינטרנט המקיף, אבל אני לא יודע אילו עובדות ואיזה לא.
Caijing: בסין, המשבר נתפס אחרת. מישהו מתנהג באופן פטריוטי ומביע תמיכה מלאה Huawei. רבים מאמינים שזה פטריוטי לתמוך Huawei, אחרת אתה נגד כל המדינה. וחום התשוקה רק הולך וגדל.
רן: הילדים שלי מעדיפים מוצרים Apple. האם זה אומר שהם לא אוהבים Huawei? בכלל לא. אמרתי את זה יותר מפעם אחת, והראש Huawei ריצ'רד יו של Consumer Business Group נשבע שאני מקדם מתחרים. אבל זה אמיתי: לא ניתן להשתמש בו Huawei - זהו מעשה פטריוטיות, ואם אתה בוחר בשני, אתה מיד עומד נגד ארצך. פוליטיקה לא רלוונטית כאן. Huawei - זו רק חברה. מעולם לא השתמשנו בנושאים של גאווה לאומית בפרסום שלנו. בטקס ההשבעה האחרון מישהו צעק משהו כזה, אבל מיד נזפה: בלי סיסמאות. אתה יכול לארגן מסיבות ולחלק מדליות. אתה יכול להגיד כל דבר בבית בזמנך הפנוי, אבל אסור לפתח פופוליזם.
אני לא משתמש בפופוליזם - זה פוגע בכל המדינה. כדי שהעתיד יהיה מזהיר, סין חייבת להיות פתוחה. לאחר המשא ומתן האחרון עם ארה"ב, CCTV אמר כי המדינה זקוקה לרפורמות ולפתיחות רבה יותר. אני שמח לשמוע. זה היה צריך להיעשות אפילו מוקדם יותר. אנחנו חברים בארגון הסחר הבינלאומי. אתה צריך להשתמש בסטטוס שלך כדי לעזור לאחרים. לסין יש יותר מדי כסף. למה להשקיע רק בארה"ב? למה לא להלוות כסף לאירופה, רוסיה או אפריקה? מישהו ידאג אם הוא יקבל אותם בחזרה. כן, אולי לא ניתן יהיה להחזיר אותו השנה, אבל מה עם 100 שנה? אין לנו צורך כזה בכסף הזה.
Huanqiu.com: בזמן שארצות הברית תקפה Huawei, הם ביקשו מבעלי בריתם האירופיים לפנות Huawei או אפילו להחרים לחלוטין את החברה. אם ארה"ב תמשיך בלחץ, האם תנסה לקיים פגישה אישית עם מנהיגי המדינות כדי לשכנע אותם להקשיב לך?
רן: ערב אחד שתיתי תה ברחוב דאונינג 10, דיברתי עם מנהיגים שונים. לכל מדינה יש אינטרסים משלה. הקמפיין בארה"ב לא מספיק גדול כדי שכולם יוכלו לעקוב אחריו.
חדשות עסקיות בסין: HiSilicon שוכר כישרונות מכל העולם. מתי החברה תהפוך לעצמאית?
רן: לעולם לא. זהו צוות תמיכה עבור Huawei, והוא לא יהפוך לעצמאי. עבורנו הוא פועל כמנוף הרמה, משאית דלק או חובש שטח. זה אולי לא יפיק את הרווח המקסימלי, אבל זה יישאר נקודה אסטרטגית חשובה. לעולם לא נקריב טריטוריה אסטרטגית למען הכסף.
מבשר העסקים של המאה ה-21: בעינינו פילוסופיית ניהול Huawei - זו הפילוסופיה שלך. מה אתה חושב עליה? לרוב, פילוסופיות כאלה תמיד מגיעות מהמערב. אולי הגיע הזמן שהמערב ייבא רעיונות סיניים? ישנם ספרים רבים על הנוסחה להצלחה Huawei? האם יש נוסחה אמיתית? האם ניתן להעתיק אותו?
רן: У Huawei אין אסטרטגיה כזו. באופן אישי, מעולם לא למדתי פילוסופיה או אפילו קראתי בעיון עבודה פילוסופית כלשהי. לא פגשתי את מחברי הספרים הנ"ל. אולי הם לקחו הכל מהאוויר. מה שמכונה "פילוסופיה" אינה מתוחכמת ואינה מכילה שום דבר מיוחד. אם זה היה קיים, הייתי אומר שכתוב בו משהו כמו: "תתמקד בלקוח ותהיה לו שימושי".
והכל בגלל שכל הכסף שלנו הגיע מכיסם של הלקוחות. יש שלוש דרכים להשתלט עליהם. גניבה היא עבירה על החוק. לשדוד - גם. האפשרות השלישית היא לוודא שהכסף ניתן לנו בהתנדבות. לשם כך, יש צורך לספק סחורות ושירותים איכותיים. זה המתכון היחיד שלנו להצלחה.
הנייר: ריצ'רד יו אמר שפעם השתמשת באייפון ועכשיו אתה משתמש בספינות דגל Huawei. יש לך P30?
רן: P30 מתקדם מדי. הטלפונים שלי לא הכי חדשים. אם אני משתמש בדגמים העדכניים ביותר, אני צריך ללמוד פונקציות חדשות, וזה בשבילי בזבוז זמן. אני לא צריך פונקציות חדשות.
התמליל המקורי המלא של הראיון זמין גם באתר שלנו: לקרוא באנגלית